[L'Escogriffe]

Gentlemen, comme bien des petrolheads j'ai suivi avec une certaine excitation la genèse puis la présentation de la "Toyobaru". Le concept est plein de promesse: une sportive simple, efficace, abordable et le tout avec quelques détails des plus sympathiques: centre de gravité au ras des pâquerettes, moteur Boxer, propulsion avec auto-bloquant.

N'ayant pas eu l'occasion de m'asseoir dedans mon intérêt m'a même poussé à racheter "la presse spécialisée", afin de l'essayer par procuration. Là c'est la douche froide, pour ne retenir que Motorsport (que je tiens pourtant en haute estime) c'est la crucifixion; "moteur creux, fade, pneus de Prius, on s'ennuie, promesse non tenue".

C'était trop beau pour être vrai.

Néanmoins je n'en suis pas resté là et d'autres voix s'élevaient via d'autres médias tels que Piston Heads ou Speedhunters (que je tiens également en haute estime) pour dire "OK, que 200ch. 10 de plus ne serviraient à rien, cette auto a capté l'essence même de ce qu'on attend d'une auto sportive. Bravo, ne changez rien".

Et j'ai même l'impression que plus ça va, et plus les essayeurs comprennent l'auto, les critiques élogieuses semblant prendre le pas sur les commentaires cinglants.

exemple:



Je vous pose ainsi la question: qui l'a essayée, qu'en avez vous pensé ?

[Realdriver]

En effet, Autocar, Top Gear et Pistonheads sont assez élogieux dans leurs essais.

Evo, par contre, vient de la comparer à la Honda Integra R, M3 E30 et Clio RS Cup. Elle s'en sort avec 4 étoiles tandis que les 3 autres en ont 5. Je pense que leur verdict est probablement le plus juste.

Aussi, dans la video de Chris Harris, quand on compare le bruit des moteurs, la Cayman S gagne haut la main. C'est important la musicalité.

Je me suis assis dedans et la position de conduite est vraiment très bien.

Le principe de base (léger, propulsion avec un différentiel à glissement limité, moteur atmosphérique, centre de gravité bas et bien ramassé au milieu de la voiture) est vraiment très juste en tout cas.

[L'Escogriffe]

Hé hé hé, j'ai lancé le topic en me disant "avec un peu de bol, Realdriver aura un avis sur la question". Cela dit je pensais qu'on tournerait un peu autour du pot avant...

Pour apporter un peu d'eau au moulin "I must have driven close to 100 cars on this stretch of road over the last decade, and I can positively say I have never enjoyed myself as much in a production car as I did in the 86"

Je suis aussi monté dedans, j'ai bien aimé la position de conduite et le fait qu'on soit si bien calé (première fois que j'arrivais aussi bien à me caser dans une auto). Bon, je ne me suis pas éternisé, c'était sur un présentoir tournant et ma "passagère" commençait à verdir. De toute façon le cul dedans sans rouler, c'est marrant 30 secondes.

Concernant la musique, le cameraman à qui Chris Harris pose la question en off à la fin du générique a le mérite de la spontanéité: which car would you choose ? this one ! (= Cayman)

Ian avait dit le plus grand bien de la version boxster, la comparaison à isobonhomme m’intéresserait pas mal.

[Realdriver]

Un ami vient d'acheter une Cayman S. C'est aussi bien que ce que l'on peut attendre. Mais curieusement, pas plus.
C'est solide, le chassis est super, le moteur encore plus. Mais, la direction et le maniement de la boite sont "très bien". Une boîte de MX-5 est mieux et la direction de la Porsche n'est pas aussi informative non plus (a mon avis).

Pourtant, trouver une voiture plus aboutie est assez difficile.

[Mr.Langchamps]

Vous avez essayé une Z4M?

[Alasdair]

Héhé, voila le genre de sujet que j'adore, car ils me donnent l'occasion de me contredire avec une belle régularité et beaucoup d'aplomb.

Je me souviens avoir écrit dans le "New Car Freakshow" toute la sympathie que je développais à l'égard de cette Toyobaru... mais je ne suis plus très sûr d'être du même avis. Très probablement, les divergences d'opinion que vous constatez sont imputables au fait que certains ont jugé l'auto pour ce qu'elle est et d'autres l'ont jugé par rapport à un marché (même si le plateau proposé par Evo est un peu caricatural).

Pour ce qu'elle est : un package technique bien ficelé, qui parle aux véritables amateurs, sans se soucier de gimmicks go-fast idiots le tout pour un prix très correct (on parle de 35k€, même si a priori c'est plus). Et sous cet angle, il n'y a pas grand chose à dire: la formule est parfaite. Mettez-vous au volant, et je suis certain que le résultat est conforme à ce qu'on peut attendre de la fiche technique. Quand Chris Harris dit que c'est vraiment bien, je suis disposé à le croire.

Mais comme souvent quand je commence à me poser des questions, c'est parce que je ne sais pas trop à qui s'adresse cette voiture, ni ce qu'elle veut "être" :

- C'est une hot-hatch en propulsion ? Après tout question prix, style, fiche technique, elle en a tout l'air. Mais l'argument de la propulsion, si il parle aux puristes, je doute qu'il fasse particulièrement mouche auprès des acheteurs de GTI. Les nostalgiques de la Sunbeam Lotus peut-être.

- C'est une trackday car ? Si on organise championnat mono-type, et que le prix d'achat inclut un accès illimité au circuit le plus proche je ne dis pas. Mais en l'état je rejoins l'argument de l'Esco : "une 200 SX rincée, vidée" - ou autre chose d'ailleurs - fera la blague pour moins cher.

- C'est une "honest little sports car" neuve ? Une alternative à une MX-5 neuve en somme. Presque, oui. Sauf qu'elle est vraiment trop vilaine à l'intérieur comme à l’extérieur. J'accepte qu'on jette des pierres sur ma voiture si je me marre au volant ET que je l'ai payée 2000€... Et encore. A 35k€, non.

Le point du style est vraiment celui qui me gène le plus: c'est plus qu'impersonnel, c'est l'impasse.

Vous aurez remarqué que je suis hors sujet, puisque je n'en ai même jamais ne serait-ce qu'approché une. Mais j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je n'arrive pas à trouver un angle sous lequel elle fasse vraiment sens.

PS : Je lis sur le site de Subaru qu'une Impreza "marrante" (wrxst-machin) coûte dans les 50k€. A une époque c'était "cheap & cheerful" ces trucs, non? Dans ce cas la Toyobaru est peut-être un moyen - un peu différent - de proposer ce que l'Impreza ne peut plus faire.

[Ian-Alexander]

Je réponds vite parce que sur iPhonece n'est pas évident

pas sur que ce soit comparable a une Boxster/Cayman. J'ai essaye le mois dernier la dernier Boxster S. C'est un missile. Pas forcément plus performante que le generation précédente mais beaucoup plus aboutie. Je n'ai pas conduit de 911 moderne, mais je pense que question sportivité une 911 de base est éclipsée par la petite sœur.

Retour sur le sujet : pas eessaye la toyobaru. Mais je pourrais facilement mettre la main dessus. Je vous tiens au courant.

[L'Escogriffe]

Effectivement je pense que la coparaison entre une GT 86 et un Cayman n'a pas lieu d'être. D'ailleurs dans la video de Chris Harris ils prennent bien soin de préciser que c'est pour voir ce que ça donne à isobudget, tout le monde semblant obsédé par le fait qu'une GT 86 neuve = un Cayman d'occase. Bilan le Cayman présenté a je crois 100 000 bornes (77 000 miles), ce qui rend la comparaison un peu bancale (pourquoi pas comparer une Testa épave à une Megane RS neuve).

Quelque soit l'angle sous lequel on tourne le truc, un Cayman est une GT 86 et demie. 6 cylindres au lieu de 4, 3 litres au lieu de 2, 50 000€ au lieu de 30...

La GT 86 n'a d'autre prétention que de reprendre le flambeau de l'AE 86, voiture qui à mon sens est une "sportive" sans faire exprès et a accédé au titre de mythe surtout à titre posthume, portée par la mode du Drift. D'ailleurs je trouve assez inédit/couillu la ligne marketing de Toy qui consiste à clairement capitaliser sur la culture drift "la BRZ est typée piste, la 86 est typée Drift". C'est indirectement encourager les gens prendre les ronds points en travers, il fallait oser. _{Je vois d'ici la sorcière de la ligue contre la violence... s'égosiller.}

Alasdair je vous trouve un peu dur au niveau du positionnement. Pour moi la 86 n'est rien d'autre que "achetez vous ce que la miata était il y a 20 ans, l'Impreza il y a 15: marrant, dépouillé, abordable". Depuis l'une s'est un peu encroûtée (ceci dit une miata n'a jamais été une sportive pur sucre) et l'autre est devenue hors de prix.

Dans Motorsport ils la comparait à la miata actuelle (hors du coup) et à une S2000 d'occase. D'ailleurs la S2000 gagne. Ceci dit le fait qu'il faille systématiquement la comparer à quelque chose d'occase tend à prouver qu'elle n'a finalement personne en face. Ce sondage le prouve, à part le prix et vaguement le niveau de puissance, je ne vois pas ce qu'elles ont toutes en commun.

[Realdriver]

Tu viens de mettre le doigt sur le fait que c'est l'esprit de la gt86 qui est parfait. Une voiture qui rassemble les essentiels techniques de la voiture plaisir par excellence.

200cv, propulsion, atmo, etc.

Ce genre de voiture a totalement disparu. Maintenant, c'est pas dit que c'est la voiture que l'on attendait tous toi et moi...

Il semblerait quelle se vends bien et que la liste d'attente est assez longue, donc pari réussi?

[L'Escogriffe]

Effectivement, je ne l'attendais pas. Cela dit maintenant qu'elle est là, je m'en félicite. L'objet de ce thread est donc de savoir si on peut se féliciter juste du concept ou si une fois "derrière le cerceau" on s'en félicite toujours.

Un détail m'a bien plu à son sujet: la banquette arrière est rabattable et une fois rabattue on peut y caser 4 roues (montées en slicks, par exemple). Ca m'avait beaucoup fait rire (et une fois dans l'auto, le premier truc que j'ai regardé est la banquette arrière pour évaluer dans quelle mesure elle est chiante à rabattre).

[Alasdair]

Bon, bon, je ne dis pas que je n'ai pas un peu grossi le trait.

Pour aller dans votre sens : le Cayman d'occasion est hors de propos, tout comme la M3 E30... ou tout ce qui ressemble de près ou de loin aux fantasmes des lecteurs quotidiens des Classifieds de Pistonheads (que nous sommes probablement tous).

D'ailleurs vous avez mis le doigt dessus: c'est une voiture neuve. Qui coute le prix d'une hot-hatch, mais avec une configuration qui la destine à un publique plus "éduqué", ce qui n'arrive pas si souvent. C'est un éléphant blanc.

Il me semble d'ailleurs que la question est formulée dans le mauvais sens. Ce n'est pas "Une Toyobaru coûte 35k€, mais pour ce prix vous pourriez avoir [insert list of second hand wet dream here]", mais plutôt "Pour 35k€, les possibilités en occasion sont presque infinies, mais vous pourriez aussi acheter une voiture neuve et franchement marrante".

Je crois bien que c'est à des types comme nous - ou presque - qu'elle essaye de parler cette bagnole. Et c'est là que ça me frustre : j'aimerais la trouver géniale mais elle n'a vraiment aucune présence. Et dans 10 ans, ça sera pire. Mon seul espoir c'est de changer d'avis quand j'en aurais vu une "in the flesh".

C'est amusant, je repense soudain au shoot-out Z3 Coupé 3.0i vs. Clio V6 ph.2 que le Moniteur Auto avait pondu vers 2000/2001. A l'époque, les deux se vendaient neuves dans les 30/35k€ et n'étaient pas franchement dans la norme et je ne crois pas qu'il y'ait eu de véritable "gagnant". Mais les deux avaient un style nettement plus affirmé que la Toyobaru, qui contribuait nettement à leur désirabilité.

[L'Escogriffe]

Il faut se méfier des à priori esthétiques. J'ai toujours trouvé la NSX affreuse et depuis 6 mois c'est une idée fixe. Les miata ne m'ont jamais fait triper (à fortiori en NB) et j'ai fini par m'en acheter une, j'ai toujours trouvé les Saab incongrues et j'ai aussi fini par en avoir une.

Idem pour Impreza, je ne pense pas que vous trouverez (ici) quelqu'un qui vous dirait qu'elle est belle ou qu'elle un quelconque intérêt esthétique au delà de son look de tricorps japonaise 90's fadasse. Or on a tous envie au moins d'en essayer une, si ce n'est d'en posséder une.

Ceci étant ça reste affaire de goût, personnellement je me fous royalement de l'esthétique tant j'ai la banane behind the wheel. Certains y attachent plus d'importance, dans ce cas là un galet livide, c'est effectivement rédhibitoire.

[Sinclair]

Amusant, j'ai une MX5 NA et une Impreza qui a remplacé ma Saab 900. Aurais-je une GT 86 dans 15 ans ? J'avoue être partagé. Comme vous tous, le concept me semble merveilleux. Bon. Reste que l'image est nulle. Vraiment nulle. Vous avez raison : l'impreza n'a jamais brillé par son design, elle est entrée dans le monde des voitures enviable grâce à son palmarès et à son tarif. C'est devenu un classique, et son architecture 4 ou 5 portes me semble un atout : elle n'a jamais voulu donner l'image d'une sportive stricto sensu. 200 chevaux dans une enveloppe de Suzuki Baleno, c'est fun. La GT 86 se positionne comme une pure sportive, contrairement à l'Impreza. La Miata a joué de sa bonne bouille en conciliant un comportement jouissif, une motorisation joyeuse, les cheveux aux vents. Elles avaient toutes des arguments, au delà de l'aspect perf pure.

Cette ToyoBaru (ou Subota ?) manque cruellement de chien. Reste à y poser un cul, moteur en marche. On en recausera surement.

[Ian-Alexander]

Elle est finallement une bonne petite sœur de Nissan Gt-R : fade esthétiquement mais efficace au diable. La ou une 370z est tout sauf une vraie sportive

[korteix]

Quand à la cible commerciale qu'évoquait Alasdair, autant je partage l'avis de L'Escogriffe sur les drifteurs, ce fut ma première idée en vous lisant, autant je garde dans un coin de mon esprit que nous sommes ici du genre masculin et je ne serai pas surpris qu'elle interesse aussi beaucoup les femmes.

[Alasdair]

Vous pouvez étayer korteix? Je suis sincèrement curieux de savoir ce qui vous fait penser ça.

[Rudge]

Bon, je jette un pavé dans la marre. J'ai eu l'occasion de l'approcher. Je ne la trouve pas si moche, avec un long capot, plutôt fine et basse, on retrouve dans le design tout ce qui fait le caractère d'un joli coupé.

A coté du l'argument Drift, il me semble que toyota souhaite aussi vendre une auto hautement customisable: la base est bonne mais fade, à vous de lui donner du chien. Là encore, je trouve le concept génial.

Ma vraie interrogation sur cette auto porte sur le client type: seront-ce les jacky de banlieue ou les gear heads du centre ville?

[Sinclair]

Mouais. Pas sûr qu'avec des flamming et des vitres teintées, ça fasse oublier la fadeur de la ligne. Je caricature, et n'ayant pas vu la chose en vrai, je suis sans doute encore moins objectif. Cependant, je n'arrive pas à comprendre pourquoi un tel manque d'imagination, voir tout simplement de ligne directrice. Plus généralement, et au risque de faire dévier la discussion, j'aimerais comprendre comment le design automobile s'est à ce point affadie alors que dans le même temps les outils et les matériaux ont permis à peu près tout. Je ne sais pas si c'est le marketing qui à imposé de plaire à tous ou si les designer étaient en RTT ?
Désolé pour le hors sujet.

[korteix]

Alasdair, le 17 août 2012 - 07:24 , a dit:

Vous pouvez étayer korteix? Je suis sincèrement curieux de savoir ce qui vous fait penser ça.

C'est tout simplement que je connais et je vois fréquemment des femmes qui aiment les sportives. J'en connais qui ont écumé les gammes GTI, les Alfa T-Spark, les TT et autres Porsche Boxster... D'ailleurs lorsque je croise un coupé sport, la majeure partie du temps c'est une femme qui la conduit, les hommes sont dans leur grosses over et ne manquent pas une occasion de les leur taxer au moindre prétexte (chérie? tu me prête ta toyobaru?). Après, je sais, je stigmatise mais je trouverai une jolie femme bien plus jolie si elle descend d'une toyobaru que d'un Kangoo; et ça, c'est le but qu'elles recherchent.

Je rajouterai que si cette auto est moins performante que le haut du tableau ça va les intéresser aussi parce qu'elles sont plus sages au volant que nous, tant que ça envoi suffisamment pour doubler sans prendre de l'élan... et que le gabarit leur est adapté, si en plus c'est original et pas trop cher!

edit: ça me fait penser qu'une connaissance a une 599 gtb, j'étais là lorsqu'il l'a passé à sa compagne, elle a trouvé ça trop gros, trop puissant trop lourd, elle l'appelait la "féraillerie", idem pour une autre avec une modéna, pas le genre de caisse qu'on magne avec des talons haut. Après de là à ce que la ligne les séduise, c'est autre chose.

[L.I.R.]

Perso je suis assez déçu du résultat... convaincu de l'adage "une voiture c'est comme un appart, on achète surtout en fonction d'un budget" je trouve qu'il y a un soucis avec la toyobaru...
D'après ce que j'en ai lu (et tout les commentaires vont dans le même sens, pour certains c'est un défaut, pour d'autres non) elle reste relativement soft en puissance (pas grave) et en comportement routier... à 25k€ c'est pas grave, mais à 35, ça change la donne.
Certes la Z370 a des défaut, mais offre un vrai moteur pour ce prix là... et clairement, 35k€ c'était le prix de la 350Z, franchement là y a pas photo...
C'est aussi le prix d'entrée de gamme d'une Elise club racer... à mon avis beaucoup plus trippante pour les tracks days...

j'ai un sentiment de consensus mou entre le poids, le moteur et le comportement routier... ce qui est dommage... je m'attendais à une pistarde un peu crado mais efficace, ce n'est pas le cas! Le 0 à 100 en 8s et quelques, la rend assez peu marrante en track day, surtout en open track, on le pilote devra avoir les yeux rivés sur le rétro...

Bref pour ce prix là, je prends autre chose, assurément...